B-OWND Magazine

はじめに

登壇者は４名。まずはアーティスト、四代 田辺竹雲斎氏です。田辺氏は、テクノロジーと伝統工芸の技法を融合した作品や巨大なインスタレーションの制作など、革新的な活動で知られる竹工芸家としてご活躍されています。

二人目の登壇者は、東京藝術大学大学美術館館長の秋元雄史氏。「アート化する新しい工芸」という分野を見出し、精力的に紹介されてきた美術の専門家でいらっしゃいます。

三人目の登壇者・武田秀樹氏は、株式会社FRONTEO取締役CTOとして、AIの分野で活躍されるスペシャリストでいらっしゃると同時に、幅広い現代アートのコレクターでもいらっしゃいます。

この３名に、モデレーターの吉田清一郎（株式会社丹青社 事業開発統括部長／B-OWNDエグゼクティブディレクター）を加え、アーティスト・美術の専門家・コレクターそれぞれの立場から、アートにおけるテクノロジー活用の可能性についてお話をお聞きしました。

イベントの冒頭では、田辺氏自ら《竹によるインスタレーション－Gather－》の作品コンセプトについてご説明いただきました。田辺氏は、竹のすばらしさを広く伝えたいという思いから、インスタレーション作品の制作を始めて今年で8年目を迎えられます。これまで世界21か国のアート空間で展示を行ってきましたが、今回は初めてのオフィス空間です。会場の「クリエイティブミーツ」が、毎日様々なミーティングが行われるクリエイティブな場であると意識され、人々が交流することで作品が完成するというテーマを掲げられました。

田辺氏は、世界中にコレクターをもつアーティストでいらっしゃいますが、今回のインスタレーション作品のように、コレクションが難しい作品も制作されています。このあたりから、そもそもコレクションの意義とはなんなのか、また醍醐味はなにかという話題へと展開していきます。

コレクションの意義、醍醐味について

吉田　コレクターでいらっしゃる武田さんにお伺いしたいと思います。武田さんはAIのテクノロジーの分野では非常に有名な方なのですが、現代アートのコレクターでもいらっしゃいますので、まずはどんな作品をコレクションされているのかをお話いただけますか。

武田　コレクションの分野はバラバラなのですが、現代アートを中心に、工芸、日本画、写真、メディアアートなどを所有しています。ただし関心としては一貫したものがあり、日本の伝統的な美が、現代、そして世界と出会ったとき、どういう表現をとるのかということです。その関心に重なったものを蒐集しています。

吉田　ご自身の現在のビジネスや価値観と重ね合わせた視点がおありということでしょうか。

武田　それはあると思いますね。今私が手掛けているビジネス自体が、AIを使って情報を発見する、特に自然言語処理という言葉を扱う分野で、訴訟に関連するデータ・証拠を見つけるというものです。たとえば日本の企業が海外で事業を展開するときに、訴訟に巻き込まれたりすることがあると、どうしても海外のレギュレーションの中で戦うことになり、分が悪い勝負をしなくてはいけなくなります。そんな時に、テクノロジーを使って参考資料などを探し、対等に戦える状況をいかに作り出すかというビジネスです。だから、作品を蒐集する際に、日本と海外の接点という価値観はあると思います。

吉田　次に、秋元先生にお聞きしたいのですが、公立のミュージアムと個人のコレクションは、それぞれどのような意義があるのでしょうか。

秋元　それぞれ蒐集の方針や性質が大きく異なりますが、まず公立のミュージアムの場合は、歴史的に作品をどう記述するかとか、美術的な広い観点、ある意味では客観的な観点が重視されていますね。一方で、プライベートコレクションは、大なり小なり個人の好みが反映したものといっていいと思いますが、たとえばコレクターの哲学とか、ものの見方、考え方が作品を通して透けて見えるのではないでしょうか。作品の力を借りて自らも表現したい、自分の世界観を投影したいという思いがあるのではないかと思います。

吉田　プライベートコレクターたちは、どのように作品蒐集していくのが理想的とお考えですか。

秋元　先ほどの武田さんの蒐め方がすばらしいなぁと思ったのは、やはり自分の向き合っている世界と、アートに対する思いみたいなものが、どこかでオーバーラップしていると思えたところです。もちろん、作品のクオリティーなどの良し悪しについては、われわれ専門家が語りますが、それはそれでひとつ参考として、最後は自分にとってしっくり来るかとか、すごく大切なものになるかどうかがポイントになると思うのです。それに、たとえば田辺さんの竹のインスタレーションのように新しいことをやって、それをいいと思って理解するコレクター、おもしろいと感じるコレクターがいるわけですね。創造の場は、そのように表現する人とそれを理解する人の両者がいて成り立つわけですから、コレクターはアーティストと同じようにクリエイティブなんですよ。コレクターってただの作品の購入者ではなくて、アーティストを理解する人であり、一緒に創造の場を作り出す、つまりはクリエイションする人なんですよね。

吉田　日常的に作品を蒐集されている武田さんは、今のお話を聞いていかがですか。

武田　コレクターのモチベーションになっているのは、友人たちと作品を分け合う瞬間があって、こういう作品だよということを、ちゃんとお互いの価値観で関心をもって話をするときで、それこそがコレクションの醍醐味だと感じています。田辺さんの作品だって、このインスタレーションに使われていた竹が、以前はトルコの展示で使われたものだということ（※１）は、作品を見ただけではわからないですよね。けれども本当はそこにストーリーがあって、自分が価値を見出しているっていう話を共有することによって価値が生まれるのだと思います。僕は、美術作品が価値の媒体としての役割を持つのはすごく大きいと思いますね。そんなとき、B-OWNDの仕組みもそうだと思いますが、どこで作品が展示されていたのかなど、情報がちゃんと客観的に記述されることが、ストーリーテリングをする上でも非常に助かるというのはあります。

 信用あるプラットフォームの構築に必要なものとは

吉田　B-OWNDは、アーティスト・コレクター・専門家のコミュニケーションの場をつくろうという構想があるのですが、こういった場が信頼を構築していく上で、どのようにテクノロジーを活用していけばよいか、それぞれのご意見を伺えますか。

武田　たとえば、「インターネット」の普及において非常に重要であったのは、開かれたネットワークで、しかも安価であったということです。じゃあ「ブロックチェーン」（※２）って何かというと、開かれた信用保証のシステムであるということ。だから今後、「安さ」がどれだけ実現できるかが、世の中に受け入れられる信用システムになってくかどうかという点で重要なところだと思います。信用保証の部分って、本来とてもコストがかかっているところですから、テクノロジーを活用しない手はないと思いますよ。コレクターとしても、活用していければ楽になるのではないかと思います。

吉田　以前秋元先生は、マスメディア以外にも信頼につながるような場所が必要とおっしゃっていたと思いますが、直接作品との触れ合いがない場合に、テクノロジーを活用して、いかに安全に発信できたり、コレクションを管理していけるか、B-OWNDの取り組みを含めて、考えをお聞かせ願えますか。

秋元　ひとつは、どうやって価値形成していく場をみんなでつくっていくのかだと思います。これまでは限られた専門家が美術的な価値を決めていくものだったと思いますし、その良さもあるのですが、もう少しプロセスのところで、様々な意見がやりとりできる公開性のある場所があってもいいわけで、いろいろな人が関わる中で価値形成されていってもいいんじゃないかと思いますね。意見交換が活発化するには、たとえばネットの中のコミュニケーションの深まりをどのようにつくりだすかといった問題がありますが、使用するメディアも重要で、それによってコミュニケーションの質も内容も変わってしまうでしょうね。どういう対話の場をつくっていくか、そこは一工夫が必要だと思う。それに、専門家が入るとなると、美術史的な用語が並ぶようになるかもしれない。そうしたら、一般のコレクターたちは太刀打ちできない。いきなり言説が難しくなるでしょう。うまく運用するには、そういうテクニカルな部分もでてくるでしょうね。それらを乗り越えて、どのようにみなさんが自由に言葉を交わしやすい場をつくるのが重要になってくると思いますよ。

武田　まったくその通りだと思います。一方で、自分が作品を購入するとき、ギャラリストの解説って非常に参考になるんですよね。購入するときは、専門の方の美術史的、技術的、マテリアル的な観点からひも解いてくれる情報を重視しますし、二次流通を考えた際にも、そういった情報が載っていくと、ほかの鑑賞者がどう見えているのかと合わせて、すごい価値になると思うんですよね。

吉田　ストーリーが見えてくるという感じでしょうかね。田辺さんは、今のやり取りとB-OWNDの取組について、アーティストの立場としてどのように感じられましたか。

田辺　わたしもかれこれ15年くらいアメリカで展示を行っていますが、15年前というと、やっぱり作品は実物を見ないと売れなかったんです。だからコレクターがギャラリーまで来て、作品を見てから購入すると。ですが、今年夏にアメリカで個展をしたときには、9割はEカタログ（※３）で購入という形になりました。ですから、かなり時代が進んでいると思うんです。けれど、それが成立しているのは、ギャラリーの信用度があるからです。コレクターは、ギャラリーの哲学、目利き、スキルなどの信用をもとに購入されているのです。だから、B-OWNDが今後どれだけ、コレクターや専門家そしてアーティストの信頼を得ていくかですね。いくらインターネットが普及しても、やはり人と人とのつながりというものがミックスしないと成功しないんじゃないのかなと思うんです。

アートとテクノロジーの融合、その可能性とは

吉田　今、さらりと大きな課題をいただいたように思いますが（笑）。我々も信頼あるコミュニケーションの場が必要と感じています。これからテクノロジーを利用していくというとき、ひとつの具体例がブロックチェーンなんですけれども、武田さんはいまAIをご専門にされている観点から、AIは今後、信頼という面も含めて、美術の分野でどんな役割を果たしていく可能性があると思われますか。

武田　いろんな観点があると思います。信用というところでいうと、ブロックチェーンをこれから広めていくとしたとき、どこがコストを担保していくのか、スマートコントラクト（※４）自体をどうするのか、その先の物理的な流通をどうするのかなど、まだまだ埋まっていない部分が多いと思うんですね。あとは、作品の特徴をどのようにとらえていくのかという分析的な部分でも使えるところもあると思います。ここでいう分析とは、個別のアーティストやアーティストグループに固有の共通した特徴を把握しておき、現代の作家の中で共通の特徴を持つ作家を見つけたり、自分がコレクションしている作品を画像解析して、共通の特徴を見出し、コレクションの際のインサイトにするというイメージです。AIというのは、基本的に特徴を自動的にどううまく捉えるのかという技術ですので、それが逆につくる側でも、人間が今まで気が付いていなかった特徴のアート作品の制作を可能にすると思いますし、いろんな展開が考えられます。

吉田　みなさんが一番関心があるのは、物理的な流通において、AIをどう活用できるか、という点かもしれませんね。

武田　たとえば、AIの画像認識で物理的な作品の特徴を、一種のハッシュのようなものとしてブロックチェーン上に登録しておくとします。作品が届いた後に専門のアプリケーションで作品を画像スキャンする事で、真贋の判定ができるみたいな、作品を外側から認証していくためのシステムとしてAIが働くという可能性が考えられますね。

吉田　なるほど。田辺さんは、テクノロジーを活用した作品も制作されていますが、作家として、どのような作品を構想していらっしゃいますか。

田辺　今ちょうど、日本橋の髙島屋さんに、ハーバード大学のテクノロジーの専門家の方といっしょに伝統工芸にテクノロジーを使ったらどうなるのだろうとチャレンジした作品が展示されています。あとは、トルコで出会ったデジタル映像作家の方がすごく面白くって、今後の展開としてVRのシステムとインスタレーションをコラボレーションして、なにか新しいものを工芸に取り込むことができないかなと模索している最中です。

秋元　新しい展開ができればいいなと思っていますが、体験型のアートって、私の場合、結局実物を見たほうがいいじゃないっていう感覚が常に付きまとってしまいます。竹雲斎さんは今模索中とのことですが、可能性ってどういうところにあると思いますか。

田辺　もちろん、実物を見てほしいというのが一番です。その反面、今世界がこれだけテクノロジーが進む中で、今の時代、テクノロジーを融合させていかないと、伝統は廃れていくとも思っています。今、ちょっとやりたいと思っているのは、実際に見ることが難しい場所にある、希少な種類の竹林をバーチャルで体感していただきたいということです。しかも、ただの実景映像ではなくって、アート的な映像にして、四季の移り変わりを感じられたり、小川の音や風に揺れる笹音がきこえたり、自然をアート的に体感しながらインスタレーションを見ることができるような作品を考えています。

秋元　実際に目の前でインスタレーションを見ている体験と、バーチャルな体験とは共存できそうな気がしますか？

田辺　できると思いますよ。ただ難しいことではありますね。今は自然の場所がどんどん失われていますし、テクノロジーの力を借りて、説明的ではなく感覚的な体験として実現できれば、インスタレーションの幅も広がるかなと思っています。

吉田　時空間を超えていくような体験ができる可能性など、まだまだたくさんの展開が予想でき、今後がとても楽しみですね。　　

吉田　さて、今日はまさしくアーティスト・美術の専門家・コレクターをお招きしてのトークイベントの開催でしたが、田辺さんの作品についてのお話から話が広がり、コレクションする意義について、そしていかに信頼できるプラットフォームを構築していくか、さらにはテクノロジーとアートの可能性についてまで話が展開し、大変充実した内容となりました。B-OWNDでは、これからも様々な機会を設けながら、アートとしての工芸の価値を高めていきたいと思います。みなさま本日はありがとうございました。（了）

四代　田辺竹雲斎氏のインスタレーション解体に関する記事は、以下のリンクよりご覧いただけます。

インスタレーション解体　記事・映像